Columnas, Rincón Sapiens — Lunes 24, mayo 2010
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Rincón SapiensUn rinconcito capaz de soportar todos los temas, todas las letras, todas las ideas...

Más Inter…pretaciones

debate

Les presento una edición especial del Rincón Sapiens. Arturo y Álvaro debaten en torno al Inter, campeón de Europa.

¿Qué introducción les puedo dar? Su discusión aumentaría el Rating de “Cronómetro”… ya ni se diga verlos en “Cristina” o “Laura de América”.

Ya en serio, me honra compartirles este intercambio de puntos de vista entre usuarios que, como muchos otros enaltecen el nombre y los ideales de este blog: sapiensia (con “S”), pasión y respeto.

¡No olviden apoyar con su voto a su favorito!

ALVARO: He jugado al fútbol por más de 20 años y a ningún técnico le ha molestado que salga jugando la pelota, de hecho, jamás me han dado una instrucción mínimamente parecida a jugar al patadón, aunque, de haber sido así, estoy seguro que no hubiera pasado a mayores mientras no hiciera una cagada monumental. Vamos, pongamos por ejemplo…. Messi pilla la pelota en su área, sienta a 8 contrarios y anota un golazo, estoy seguro que a nadie le molestaría por más que le hubieran dicho que echara la pelota fuera, aunque, si lo ves desde tu perspectiva y continuamos con el hilo de tu lógica, el hecho de que arriesgase la pelota en una zona tan comprometida lo haría merecedor a una sustitución inmediata no?

Una vez dicho esto, esa fue una de las funciones que le atribuí a un mister, -ellos podrán plantear un escenario, ser partidarios de un estilo, designar quien empieza, hacer cambios, pero lo que sucede en el terreno de juego lo deciden los jugadores.- así que no sé porque viene esto a cuento, los DTs colocan las piezas en un tablero e intentan que pase lo que se practica durante la semana, de ahí a que eso suceda es otra cosa, porque como ya mencione antes, el fútbol no es una ciencia exacta (por eso hablo de una fórmula probabilística).

La belleza y el arte son subjetivos, pero no completamente, por eso existen parámetros/cánones de belleza en todas las culturas: tener una dentadura sana o todos los miembros del cuerpo. Por ejemplo, si prefieres a Cindy Crawford sobre Adriana Lima es completamente subjetivo, pero negar que ambas poseen un grado de belleza superior al común denominador de la población femenina es absurdo. A cualquier persona le gusta ver un regate más que una falta táctica, la inmensa mayoría de aficionados (si no es que el 100%) escogería tener a Xavi e Iniesta en su equipo por encima de, no sé, digamos Gattuso y Gago. Vamos, que la belleza es subjetiva cuando la persona decide si le gusta o no, pero hay muchas cosas, que en esencia, son hermosas.

Sí, jugar a la defensiva y a la contra es tan válido como jugar a base de toque y cambios de ritmo, ¿Cuál te gusta más?, subjetivo, ¿Cuál es más difícil de lograr y por ende, confiere más valor agregado al triunfo?, el segundo. Es como decir que el fresco de la capilla Sixtina es igual de guapo que el graffiti que hay fuera de tu casa.

Eso que llamas manejo de partido, (ir ganado uno a cero y replegarse) es uno de los postulados básicos del resultadismo, ¿Por qué? Porque el marcador cambia tu manera de jugar y como planteas el encuentro -Se quedan con 10 antes de que termine el primer tiempo, con una ventaja de 1 gol vs el que tú mismo has llamado “mejor equipo del continente” ¿qué estrategia propones?-, Ves como no lo dices literalmente pero haces alusión a él? . Menciono lo de lás estadísticas y tácticas porque es lo que usan los resultadistas para justificar x o y planteamiento.

Para ellos todo son números y pizarras. -De táctica y estrategia que no les hablen, porque son marrullerías.- Por eso soy del Barcelona, porque con jugadores más o menos brillantes, sin importar que el DT sea Cruijff o Serra Ferrer se intenta jugar a lo mismo, sea quien sea el rival, así vayas perdiendo 3-0 o ganando 4-1. En eso radica la grandeza de la propuesta futbolística del cuadro blaugrana y por eso los socios jamás aceptaremos que señores como Mourinho o Capello vengan a dirigirnos y se cargue el estilo de juego que nos hace distintos a los demás, por muchos títulos que ganen.

Que si tiene algo de malo o punible el hacer jugar así a la gente… no, no tiene nada de malo, como tampoco lo tiene tener un IQ de 210 y dedicarse a ser inspector de calidad de palillos. Si Mourinho quiere plantear los partidos de esa manera, genial, pero que no pida fichajes de 30-40 millones de euros para jugar así porque lo mismo le vale un chaval de la cantera que cuesta 1 millón y cobra 100 mil al año que los otros. Vamos, yo solo pido coherencia, si el tipo dirige a un equipo con un presupuesto de 12 millones al año, que haga como pueda, pero si está al mando de uno de los clubes más importantes a nivel europeo se le debe exigir más. A mayor capacidad, más debes de rendir. El portugués cobra más de 10 kilos al año, y si, gana campeonatos, pero hasta ahí, yo esperaría algo más por esa cantidad de dinero, eso es todo.

Vi el mismo partido que tu viste, y si el Inter tuvo esa cantidad de tiros a puerta fue porque el Bayern se preocupo por atacar, a pesar de ser inferior como conjunto, y eso permitió que los italianos contragolpearan y dieran buen uso a los espacios que había entre líneas debido a las subidas de los laterales y medios alemanes. Por el contrario, cuando el equipo muniqués atacaba, este se encontraba con 2 líneas, una de 4 y después una de 5. Cuando los neroazurri metieron el primero se replegaron aún más y esperaron, contragolpeando cuando era posible (eso fue exactamente lo que hizo el Inter en el partido de ida en Milán contra el Barcelona, en el de vuelta simplemente se colgó de la portería y espero, a sabiendas de que tenía una renta de 2 goles, de haber necesitado anotar, hubiera repetido el planteamiento de la ida). Ahora ves porque creo que fueron similares? El planteamiento fue el mismo, pero la final solo duró 90 minutos y no hubo expulsión ni miedo escénico que justificaran el planteamiento tan rácano de JM.

Si te consideras fanático del fútbol y no te preocupa el hecho de que un equipo plantee partidos así me lo haría mirar. Si recuerdas el partido de Chelsea-Liverpool de hace unos años entenderás porque. Si eso es el tipo de fútbol que quieres y consideras tan válido, allá tu. Yo, por el contrario, prefiero ver juegos como el Arsenal-Barcelona, festejar cuando gana España con una propuesta atractiva y no cuando Grecia se convierte en campeón europeo anotando un gol por partido y aburriendo a todo cristo.

Sigo esperando que me recuerdes un equipo que fuera todo pundonor, lucha, esfuerzo, que no haya ganado algo y la gente guarde en su memoria como algo grato.

No es tener aires de grandeza, es tener sentido común. Ya me gustaría encontrarme a alguien que me diga que prefiere comer pan duro y tomar agua de pozo a meterse una comilona preparada por Ferrán Adriá o cualquier chef al que considere el mejor.

- No puedes pretender que todos los equipos aspiren a jugar como el barca, simplemente no se puede. – Sólo los mediocres no aspiran a la grandeza.

Por último, en lo referente al sueño húmedo de Mourinho, con eso quise dar a entender que el juego rocoso, defensivo y de esfuerzo que tan válido es para ti y del cual Mou es el máximo exponente en estos momentos, ganó gracias a dos pinceladas de un genio. De no haber sido así, seguramente hubieran terminado 0-0, como quedarían la inmensa mayoría de los partidos en los que la estrategia y táctica se ponen por encima de la calidad del futbolista. Si de estrategia y táctica se trata, mejor me pongo un torneo de ajedrez o el mundialito de robots en China. ;)

ARTURO : Nombre, Álvaro neta se ve que eres un apasionado, no del futbol, sino del Barca, no defiendo a nadie, pero hay cosas que dices en tu respuesta, que la neta si te la arrancaste, mira:

“si el tipo dirige a un equipo con un presupuesto de 12 millones al año, que haga como pueda, pero si está al mando de uno de los clubes más importantes a nivel europeo se le debe exigir más”

Creeme ALVARO, 45 años, si 45 pasaron para que el Inter ganara la Champion y dejaran de ser sombra de su vecino, soy Rossonero a morir y se lo que significaba eso para los Interistas, creeme a ninguno, pero a ninguno de los Interistas, les importa un cacahute como puntos de vista como el que expones, yo te pregunto, que mas se le puede exigir a un entrenador?, TRIPLETE, hace un año, tu y los cules, hacian un escandalo, por su famoso triplete, Mou consiguio EXACTAMENTE LO MISMO, y no me vengas con sandeces, como que juega mejor el Barca, porque para el futbol italiano y los que lo seguimos devotamente, nos vale un rabano,

Tambien dices:”Yo, por el contrario, prefiero ver juegos como el Arsenal-Barcelona”, pues si, como no, si solo jugo el Barca, y el Arsenal era un chiste, sin nada que aportar, asi cualquiera le gusta ver ese tipo de juegos, siempre y cuando seas un aficionado al Barca, preguntale a los Gunners si les gusta ese tipo de juegos, o a las demas personas, si solo fue un monologo, incapaz de ser comparado con el pedazo de partido que se aventaron Cheelse-liverpool, hace unos años.

Y bueno podria seguirle, pero tiene razon, el que te dice, que todo eso es SUBJETIVO, asi de facil, y pues esto si lo tome personal jaja “Sigo esperando que me recuerdes un equipo que fuera todo pundonor, lucha, esfuerzo, que no haya ganado algo y la gente guarde en su memoria como algo grato.”, te lo contesto con una facilidad increible, recuerdas al TETRACAMPEON DEL MUNDO, ACTUAL CAMPEON MUNDIAL, “ITALIA”, bueno para que te digo mas.
Y ya con esta me despido “No puedes pretender que todos los equipos aspiren a jugar como el barca, simplemente no se puede. – Sólo los mediocres no aspiran a la grandeza”, nu bueno, sin palabras señor, que humildad la tuya, pero no, GRANDES, MADRID 9 OREJONAS, MILAN 7 OREJONAS, LIVERPOOL 5 OREJONAS, ETC, ETC, ETC, ANTES QUE EL BARCA Y SUS 3 OREJONAS, POR CIERTO IGUAL QUE EL INTER AHORA y CON TRIPLETE INCLUIDO.

ÁLVARO: Vamos por Partes. Entiendo perfectamente cómo se sentían los neroazurri, porque, como cule, se lo que cuesta ganar una Copa de Europa (92 años tuvieron que pasar para que los blaugrana levantaran una). Y no, no cambiaría las que se tienen por 10 más ganadas jugando al fútbol como el Inter, porque como dije, la filosofía y estilo de juego son algo innegociable para nosotros.

Que los italianos no lo entienden? Normal, si hay un país en el cual el Dios es el resultado y todo justifica la victoria ese es Italia. Una vez dicho esto… encasillar a los italianos o seguidores de la Serie A como amantes de las barridas y encerronas es una mentira bastante gorda, si es así, no entiendo porque siempre hay un debate cuando se deja fuera de la convocatoria a alguien del corte de Totti, Del Piero, Baggio… o que los clubes fichen gente como Ronaldinho, Rivaldo, Gullit, Zidane, Boban… o que “casualmente” los estadios estén casi vacios aunque se trate d un Juve-Torino, Lazio-Roma y el partido lo den en televisión de paga … raro que todos esos tifosi amen ese estilo de juego y no estén ahí para vivirlo, salvo, claro esta, cuando hay un título importante en juego. Por el contrario… “casualmente” cuando el Barcelona visita alguno de estos equipos, los estadios están a reventar y te piden más de 1500 euros por una entrada… tambien es raro que a principios de los 90s, cuando Italia era la mejor Liga del planeta y contaba con super clases en casi todos los equipos los estadios estuvieran llenos… seguro todo esto son coincidencias y nada tienen que ver con que el calcio es cada vez más aburrido.

Comparar el triplete del año pasado con el de este es como comparar a Helen Lindes con Rossy de Palma, pero bueno, para gustos los colores. Si crees que tiene el mismo mérito salir de copas y ligarte a una fea que a una guapa, apaga y vámonos. Como dije antes, solo los mediocres no aspiran a la grandeza. (lo cual, por cierto, no tiene nada que ver con el número de campeonatos ni con falta de humildad, sino con no conformarse con solo cumplir, con intentar ir más allá).

Que el Inter ganó, si, que el fútbol pierde cuando equipos de este corte son campeones, también.

Como aficionado del Milán supongo que habrás visto la final en Atenas contra el Barcelona. Ese Milán tenía un equipo cojonudo, letal a la contra. El Barcelona lo sabía, y a pesar de eso no se resguardó atrás, resultado, un baño, 4-0 y vámonos a casa. Cruijff hubiera jugado a la defensiva en caso de haber tenido una segunda oportunidad, no lo creo. El Barcelona cambió de estilo tras ese desastre, No. Cuestión de principios

Creo que no entendiste la pregunta que hice, que equipo de esas características que NO haya ganado algo es recordado de manera grata por los aficionados? ¿Quién lo recuerda como un referente en el fútbol mundial? Seguiré esperando.

El Barcelona no tendrá tantas Copas de Europa como otros, pero a pesar de ello es uno de los grandes en europa debido a muchos otros aspectos, entre ellos, su filosofía. Si los títulos de Copa de Europa fueran sinónimo de grandeza el Nottingham Forest , Aston Villa, Steaua de Bucarest, Partizan, Olympique o Celtic estarían por delante de muchos clubes emblemáticos , Uruguay sería una potencia a nivel futbolístico ya que cuenta con 2 campeonatos mundiales, pero… es así? No. Como dije antes, en el fútbol no todos son estadísticas y números.

Arsenal-Barcelona… los gunners no aportaron nada ni jugaron… jajaja, que rápido eres para demeritar lo hecho por el Barça y para ensalzar la labor de Mou con el Inter. Si el Arsenal se vio como un equipo de cadetes fue por la actuación del Barcelona, que dio un recital de cómo mover la pelota, y no lo digo yo, lo dicen eminencias como Cruijff, Platini, Zidane o el mismo Wenger. Crear 13 ocasiones, de las cuales 7 fueron a puerta y dos palos en 20 minutos no es cuestión de suerte ni de que el otro equipo sea una basura, quitarle la pelota al equipo que en la premier league monopoliza la posesión de la misma y retratarlo con porcentajes de 70-30 no lo hacen muchos (Liverpool, Manchester, Chelsea jugaron al menos 2 veces contra ellos esta temporada y ninguno pudo…). Lo que dignificó ese partido y lo hizo memorable fue que a pesar de la exhibición blaugrana y de saberse inferiores, los ingleses no se metieron en su campo, intentaron tener la pelota y al final vieron recompensada su postura con un empate a 2.

Si fuera cierto lo que dices y el Arsenal es un chiste ¿Por qué el Barcelona o cualquier otro equipo campeón de Europa o Sudamérica no le endosa 27 goles a los equipillos esos que juegan el mundial de clubes que defienden muchísimo peor que los de Londres? O me vas a decir que los equipos árabes, koreanos son potencias?

El Chelsea-Liverpool un partidazo? Jajajaja, por Dios, si se vende en quioscos como remedio para el insomnio chaval. Lo definió un gol polémico, sino, seguirían jugando y aún no habrían marcado. Tu fijo hablarás del de hace 2 años, en el que casualmente, el partido se volvió “loco”, hubo muchísima verticalidad y oportunidades de gol, vamos, nada parecido a lo que normalmente promueven Rafa y Jose.

Hablar de subjetividad es evitar el debate, es la salida fácil, y como dije antes, lo subjetivo es si te gusta o no, que uno es más plástico y el espectador disfruta más comparado con el otro, no. O me vas a decir que preferirías al Pipo Inzaghi sobre van Basten, a Gattusso sobre Rijkaard? a Jankulovski sobre Maldini…. Creo que no ;)

ARTURO: “la filosofía y estilo de juego son algo innegociable para nosotros. “, estoy totalmente de acuerdo contigo, pero, hay un detalle, y haz dado en el punto medular de esto, nu el futbol italiano y me atrevo a decir que ni el aleman, tienen esa filosofia de ustedes, ven el juego de una manera muy distinta, al latino, porque el Barca, juega al estilo latino, casi todo el futbol Español tambien, pero el italiano, es distinto, la filosofia es distinta.

Aburrida para ti la liga italiana y para los latinos, Si, pero yo no veo los estadios vacios, me la paso viendo cada fin de semana al Milan y perdon, pero “estadios vacios”?, para nada, y claro que seran apreciados SIEMPRE, jugadores como los que mencionas, Kaka fue la ultima gran estrella y crack del Milan, y era adorado por todos los fieles jeje, pero de eso, a que se quisiera que jugaran a 250 toques, es distinto, no lo digo ahora, lo dije en alguna otra columna, si algun equipo italiano o ingles, tocara 300 veces la pelota antes de llgar a gol, la gente le pitaria, no lo dije yo, como dices, tambien lo dijeron Cruyff, Zidane, El tecnico campeon del mundo, Marcelo Lippi, porque?, porque son aspectos subjetivos del futbol, porque son cuestion de gustos.

Dices que a quien prefiero a Van Basten o a Inzagui, yo te contesto al que sea, porque?, porque Van Basten fue un crack, letal y junto con Gullit, la mejor delantera que recuerde del Milan, pero Inzagui con Sheva, no se quedaron atras y le respondieron siempre al Milan, jamas lo defraudo Inzagui, siempre se hizo presente en los momentos grandes, y ese Milan de Anchelloti, obvio no es el Inter de Mou, pero si jugaba con muchisimas precauciiones, al 4-3-2-1, el arbolito de Navidad.

Y vuelvo a lo mismo, claro que te gusto que el Barca le diera un baile al Arsenal, pues a quien, no le va a gustar que su equipo le pegue un baile al otro, obvio, eso ni siquiera fue un juego, fue un monologo, te o repito, y lo escribi tambien en esta pagina, “quiero ver que el famoso Barca le haga lo mismo al Inter de Mou”, pues no, verdad?.

“Que el Inter ganó, si, que el fútbol pierde cuando equipos de este corte son campeones, también. “, volvemos a lo mismo, ya te pareces al Piojo Herrera, cada que pierde dice lo mismo, jeje, esto es solo cuestion de gustos, nada mas, la ESCENCIA del futbol, es meter la pelotita en la red, la FORMA es cuestion de gustos.

Y aqui te confunde “Si crees que tiene el mismo mérito salir de copas y ligarte a una fea que a una guapa, apaga y vámonos. Como dije antes, solo los mediocres no aspiran a la grandeza”, yo pregunto Cual fea se ligo el Inter?, se Ligo a la MISMA GUAPA, Y LA MAS AFAMADA DEL MUNDO, que se ligo el Barca hace un año, LAS FORMAS DE LIGARSELA, fueron distintas, mientras el Barca se la ligo, romanticamente, el inter se la ligo a lo salvaje, PERO FUE LA MISMA, no confundas.

Y bueno ya para terminar con esto jeje, no mas te digo una cosa, es cierto, jugadores como Totti, Baggio, Del Piero, Paolo Rossi, tambien son apreciados en italia, obvio, su futbol es diferente, el Calcio no es tonto, solo tiene diferentes formas de ver el futbol, y la idea es bastante clara, nunca veras a jugadores de estos calibres, al mismo tiempo en la seleccion Italiana, sale uno y entra el otro, a veces desesperan los tecnicos italianos con estos movimientos, pero asi les sale, asi lo ven, asi son y lo mejor es que ASI GANAN CAMPEONATOS DEL MUNDO, pues como van a cambiar???.

Saludos y aclarando, mi punto es, NO DEMERITAR EL TRABAJO, porque dices que con los jugadores que sea, Mou puede jugar como lo hizo, es cierto, pero no con los que sea, puede ganar, si no, cualquiera hubiera eliminado al Barca, y eso no es cierto, hace un año, tuvo que venir el Cheelse y Guss Hidink a parar al Barca (aunque fue robado por el arbitro, 4 penales si 4 penales, que nadie me va a quitar de la cabeza que simplemente no los quizo marcar el Noruego), y ahora tuvo que venir Mou, Zanetti, Cambiasso y compañia a parar de nuevo al Barca, no fue facil, tambien defender es un arte, cuando lo tienes que hacer, contra el mejor juego de conjunto del mundo, ese es mi punto contigo, lo que hizo el Inter, no te gustara, pero no cualquiera lo hace, se tiene que tener mucho trabajo y disciplina y un asesino adelante como Milito.

ÁLVARO: Empezar por decir que los italianos son latinos, al igual que los españoles, franceses, portugueses, rumanos y todos aquellos cuyas lenguas provengan del latín y hayan estado bajo la influencia del Imperio Romano.

Una vez aclarado este punto, supongo que con “latino” te refieres al estilo de juego sudamericano.

Viví en Firenze 2 años, tuve 2 novias italianas, y lo que dices son patrañas. A los italianos no les gusta ese fútbol, lo aceptan, porque como bien has dicho, los hace ganar pero todos quisieran ver a los azurri jugando un fútbol más plástico. La cultura italiana debe de ser de las que más alaba la estética de y en las cosas, de ahí que cuenten con innumerables artistas de gran renombre, que sean conocidos por el diseño de sus autos, que en todos los programas de TV veas a mujeres impresionantes y chicos esculturales y, que en general, estén obsesionados con verse bien en cualquier momento.

No se que partidos veas del Calcio, pero decir que los estadios están a reventar….. Dudoso.

Hablas de un fútbol de “300” toques y de que la gente lo pitaría pero te olvidas de que esa cantidad de toques se debe a los planteamientos de equipos como el Inter, en los cuales, las líneas no presionan, solo esperan, y por ende los espacios se reducen al máximo. De ahí que el balón tenga que circular por toda la cancha, intentando ganar metros a base de “marear al contrario” y encontrar una fisura en las líneas, de ganarle un tiempo al contrario. El Barcelona es uno de los equipos que mejor lo hace, pero también puede marcar tocando 3-4 veces, como en el partido contra el Arsenal en el cual Xavi puso dos balones al espacio e Ibrahimovic definió.

El Barcelona le dio un baño al super Inter del que tanto hablas a finales del año pasado, le metió 2 pero bien pudieron ser 6 y en la semifinal estuvo a un tris de mandar a casa a los italianos de no haber sido por Julio César o el fallo clamoroso de Bojan, porque, a pesar de “defender como nadie” el Barca tuvo 4 claras.

Hablas de demeritar el trabajo pero niegas que el estilo propuesto por Guardiola es infinitamente más complicado de alcanzar que el propuesto por los Capello, Benítez o Mourinho de turno. Hablas como si el hecho de que Xavi e Iniesta tocaran así fuera algo que no conlleva esfuerzo ni preparación alguna. Hablas del “trabajo” de un equipo que solamente espera en la cueva y se lanza a la yugular del contrario cuando este sale en busca del gol. Nadie pone en tela de juicio que puedas alcanzar el mismo objetivo de diferentes formas, sino que se catalogue como lo mismo el atacar y buscar ofender al rival sabiendo que este planteamiento provoca espacios y que tus defensas tendrán que jugar en muchísimas ocasiones 1 vs 1 arriesgándose a quedarse con el culo al aire a esperar con 10 atrás a que los laterales y medios del otro equipo suban, y con un saque rápido contragolpear y explotar esos espacios dejados (que no creados) y tener alguna que otra ocasión de gol.

Hablas de la esencia del fútbol, y te pregunto, si el gol es la esencia y ganas metiendo la pelotita, entonces porque Mou juega a no perder? Y ojo, que no es lo mismo que jugar a ganar

Si te da igual entre contar con Marco y Ruud o Andryii y Filippo confirmas lo que decía sobre darte igual el hecho de ligarte a una fea que a una guapa (que por cierto, no pareciste entender muy bien, el fin de la salida es ligar (ser campeón), el quedarte con la fea (Inter) es ir a la segura, no arriesgar a pesar de que sabes que puedes optar a algo mejor, saber que haciendo lo mínimo la tienes en el bote y con la guapa (Barcelona) es arriesgar, es decir, si, puedo llevarme a la fea pero quiero más porque me lo merezco y puedo, porque esa es la que me gusta).

Sobre los jugadores que se necesitan, me estás dando la razón, el fútbol pertenece a los futbolistas y no a los managers, al final, quien decidió el partido fue Milito. Si hubieran marcado en un corner o saque de falta, vamos, le daría crédito al portugués, pero los 2 goles de la final fueron producto de la calidad técnica de un jugador, que en lugar de correr y evitar las subidas durante 90 mins decidió destapar el tarro de las esencias y regalarnos dos golazos. Otra cosa es que después Mou vaya por ahí diciendo que el no necesita estrellas (y entonces que son los Julio César, Sneijder, Samuel, Milito, Zanetti, Etoo, Maicon…. Personal de cuarta?) . Cabe recordar que los equipos con los que ha ganado algo siempre han sido los mejores en sus respectivas Ligas, ya fueran heredados o comprados a golpe de talonario como en el Chelsea.

Por último, ya veo porque rehúyes el enfrentamiento objetivo y te gusta hablar tanto de la subjetividad de las cosas. Hablas de robo el año pasado, pero tu memoria selectiva se olvida de que al Barcelona no le concedieron un penal en el partido de ida (Bosingwa sobre Henry) y que Ballack debió ser expulsado. De haber sido así, el partido de vuelta en Londres hubiera sido totalmente distinto, el Chelsea hubiera tenido que plantear un partido diferente y el Barcelona no se habría topado con un muro de 11 enfrente.

Tampoco pareces acordarte que al Inter también le “regalaron” la eliminatoria, en Milán no se marcaron 2 penales a favor del Barcelona (Alves y Piqué), se concedió un gol en fuera de juego y en el de vuelta, tampoco se marcó un claro penal sobre Pedro y se anuló un gol legal por una mano inexistente de Toure. Por si fuera poco, en la final, y con 0-0, Maicon metió las manos en el área (penal tan claro como el de Piqué en Stamford Bridge) y no pasó nada.

Debate extraído de los comentarios en torno a mi última columna. CONTINUARÁ…. (Eso esperamos)



¿Quién tiene razón?

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95 comentarios

  • Jajajajaja, en serio que yo nunca pensé que esto fuera a llegar a estas alturas , para que el gran Barak Fever les conceda una columna “Edición especial” para Álvaro y Arturo quiere decir que en realidad se les aprecia esa gran pasión con la que debaten.

    Pero y si ellos ya no quieren seguirle ?

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  • Esto es un hecho histórico en Futbolsapiens, es una hazaña que pocos usuarios lograrán igualar.

    Y por que no le entras tu Barak ? De que lado estás ?

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  • Señores, sus puntos de vista me parecen acertados….el barcelona, siempre se ha caracterizado por ser un equipo que respeta la pelota….y los italianos (seleccion, milan, inter, juve) se caracterizan por el juego defensivo, pero no por eso dejan de ser efectivos ambos. Por que? por que el año pasado, el barcelona, respetando su esencia, y jugando bien, gano el triplete y este año, el inter jugando defensivo, con el camion atras gano el triplete….

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  • Guau !, tenemos a 2 grandes personalidades en este sitio.
    Vamos a catapultarlos a ESPN jaja.

    Alvaro ya tiene MI VOTO 1+

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  • Alvaro y Arturo,
    El huevo o la gallina? Escriban menos y digan mas.

    Estimado Barak,
    Puedes poner una opcion de “Nadie”?

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  • Barak, a mi se me hace que estos 2 están esperando un premio para seguirle con su debate y aumentar el raiting jajaja.

    ¿ Tu por quien votaste Barak? , nos interesa saber tu opinión :-)

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  • esto pasa…………….”hasta en las mejores paginas” jajaja

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  • Creo que no se necesita preguntarle a Barak para saber a quien apoya. Es claro que Barak es igual, o AÚN MÁS fiel seguidor del Barcelona que Álvaro.

    Vamos ! , hay que seguir el ejemplo de estos 2 SAPIENS que sacaron sus conocimientos y pasión por el futbol hasta llevarlo a esta “Edición Especial FS” que será recordada hasta que aparezcan más. :-p

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  • Saludos Asiduos del Blog.

    Interesante debate y con muchas buenas aseveraciones de uno y otro lado, pero creo que es dificil desidir quien tiene la razon por que cada uno de nosotros tiene su propia razon, no soy seguidor del Barcelona ni del Futbol Español,Ni me agrada el Inter menos el Milan, Prefiero a la Roma. Sigo los juegos de la liga Italiana y La H0landesa….diferentes estilos pero si los combinaras seria el futbol total, ferrea defensa y persitencia al ataque.

    Finalmente todo los comentarios son subjetivos, son vistos desde la perpectiva de cada uno y de sus preferencias. Asi que aqui no hay de mas o te gusta el Barcelona o te gusta el Inter, sigues la liga espanola o la italiana. Es subjetivo

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  • Si que se ha puesto interesante esto…ambos tienen opiniones muy válidas, cada quien tiene su modo de ver el futbol.
    Davicho, a mi modo de ver, nadie está criticando el que el Inter haya ganado, si no más bien, la forma. Efectivamente como tu mencionas, el Barca ganó el año pasado con un estilo de juego y este año el Inter, con otro, y finalmente los 2 son válidos porque los hicieron campeones…pero en lo personal, prefieron un estilo como el del Barca, a uno rácano y tirado atrás como el del Inter y que se juega en toda Italia. El juego del Barca te hace apreciar el futbol…vamos hasta el mismísimo Jose Ramón Fdz, madridista a más no poder, acepta estar maravillado con este Barca y no duda en reconocerlo como el mejor equipo del mundo.
    De esta final, aplaudo más la actitud del Bayern, de seguir intentando, a ver a 11 azulitos tirados en su campo esperando únicamente el contra golpe (eso si, los goles de Milito, muy buenos). Hasta puedo decir que en el anuncio del Nike, pude ver mejor futbol que en la mismísima final! jaja

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  • pon la opcion de ninguno, jajaja

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  • “que intensidad es impresionante”…. W11

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  • Señores el futbol como en la vida y en las peliculas requiere de heroes y villanos.
    Que seria de BATMAN sin el Guason?
    Que seria de Tommy sin “el mamon” de jerry como lo llama barak?
    en fin… para todo hay formas y algunos preferimos ganar a como de lugar y otros prefieren ganar y además hacerlo bonito.
    Es valido las dos opciones pero creo que mucho tiene que ver los recursos con los que cuentes, y en este caso creo que el barcelona tiene los mejores recursos para conseguirlo.

    Yo en lo personal, me quedo con el tuca, que diga con Mourinho.

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  • Exceso de barcelonismo ciega a muchos

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  • Respetable las opiniones de los dos…. Y siempre que escucho o leo los argumentos de un barcelonista explicando el porquè le gusta mas el estilo de futbol de su equipo me quedo sorprendido de que tan bien defienden y sustentan su punto de vista…. pero cuando parece ser que llegan a su màxima brillantes todo se les viene abajo cuando se les nubla la mente y empiezan a atacar y criticar un estilo de juego que (al menos que hace 5 minutos la FIFA haya cambiado las reglas) esta dentro de los lineamientos y la legalidad de las reglas del futbol mundial.
    Señores soy INTERISTA de corazòn, pero antes que eso soy amante del futbol soccer…. y no es que mi amor a los colores neroazzurros me lleven a defender un estilo de juego que a lo largo de los años ha demostrado ser ganador. Tanto respeto y me agrada una defensiva solida, bien parada y un ataque efectivo y letal (por que se vale y se permite en el futbol mundial) como tambièn me agrada el futbol que va al frente y se reconocer cuando un estilo de juego es màs vistoso que otro, y tambièn lo valoro….
    El futbol se trata de meter la pelotita en el arco rival…. pero tambièn se trata de que no la metan en el tuyo, y sì… la esencia es meter goles para lograr el OBJETIVO que es GANAR (y es el objetivo que antes que nada tambièn se plantean Guardiola y Cruyff o aquel tècnico que se denomine de la escuela “espectacular”), por que no conozco a ningùn equipo y tècnico que juegue a perder. Ojo…. que no nos engañe Van Gaal diciendo que el no busca ganar a toda costa. En mis 23 años que tengo de vida y 20 de acordarme que amo este deporte como a ningùn otro, jamàs he sabido que en el futbol estè prohibido defender…. Lo que hizo Mourinho no esta mal futbolìsticamente si no todo lo contrario, y como todo en esta vida, hay que tener equilibrio y creo que es lo que le ha fallado un poco a los tècnicos que se dicen ser de la escuela del futbol “espectacular” pues la historia y los resultados sustentan màs y le dan la razòn al estilo de juego “defensivo” (como la mayorìa le llama), ¿porquè? por que no les han hecho goles y han ganado por que las oportunidades que han provocado las han concretado en goles (han sido mas EQUILIBRADOS…. les metieron menos de los que ellos metieron al contrario….) y esto es la esencia del futbol (meter goles) ¿no…? El espectàculo va de la mano con GANAR y creo que a los tècnicos “espectaculares” les ha faltado mas equilibrio y defenderse un poco mas para encontrar lo que ellos buscan…. ganar jugando buen futbol.

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  • Estoy con Álvaro. Basta leer los posicionamientos de ambos. Álvaro plantea el juego en conjunto, el fútbol en esencia: el toque. Arturo lo resume a individualidades, el slogan no escrito del fútbol italiano; el fútbol resultadista.

    Bien por el debate. Cada uno defenderá su posición y de eso se trata esto. Los románticos del fútbol vs. los devotos del fútbol actual. La esencia vs el resultado.

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  • Lo unico que puedo decir es que me siento contento y orgulloso de que existan blogs como este donde existe libertad de expresarse pero con inteligencia sin ofensas defendiendo cada quien su punto de vista.

    En fin ambos tienen razon en algunas cosas y en otras se van mucho al limite, creo mi buen Barak que este movimiendo de Sapiens va a llegar a niveles inesperados .

    jaja tal vez hasta una reunion anual de integrantes del blog, la neta que buen foro.

    Saludos a toda la comunidad ya viene la copa del mundo en donde habra mucha tela que cortar.

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  • Barak:

    Gracias por el detalle.

    A los demás:

    Antes que nada, darles las gracias a todos por los comentarios.

    En segundo lugar dejar claro (parece que a pesar de los múltiples posts hechos tanto por uno y por otro no ha quedado claro) lo que se discute es que estilo tiene más mérito, no si la victoria es exclusivo de uno u otro.

    RICARDO N:

    Ninguno, es un ciclo por ende no se sabe el principio ni el fin :P

    La opción ninguno no se encuentra, pero si no te convence nadie, te doy una solución alternativa, no votes.

    VICTOR HUGO DELGADO

    No solamente hablo del juego contra el Barcelona sino de las actuaciones de los equipos a lo largo de la competencia. El Bayern tiene una base de jugadores “mediocre” si se comparan uno por uno con los del Inter, Barcelona, Madrid, Milan, Chelsea, etc, y aún así, a su manera y tal vez no con el virtuosismo que podría tener un Arsenal o Barcelona, intentó jugar durante toda la competencia. Fue de menos a más, contó con suerte al derrotar a la Fiore, jugó de tú a tú contra el MU (otro equipo al menos 2 escalones por encima en cuanto calidad de sus futbolistas) y le sacó los colores al Lyon jugando de visitante a pesar de tener la eliminatoria resuelta. En la final los bávaros bien podrían haberse escudado en lo antes mencionado, en que sabían de antemano que el equipo italiano iba a jugar a la contra aprovechando los espacios que iban a dejar por ir al frente, en que por sanción no podrían contar con el segundo jugador más desequilibrante del equipo, pero… no lo hicieron (y son alemanes). El Inter, desde el primer minuto en que comenzó su participación en la Champions league, jugó al contragolpe y a no perder (salvo en 8vos donde se vio su mejor versión y el potencial de este equipo si se preocupara más por jugar y no por no dejar jugar). Después, vuelta a lo mismo, fueran rivales superiores (FCB), muy inferiores (CSKA) o inferiores (BM).

    SADUKIII

    Si te parece puedo citar ejemplos de otros equipos que hicieron/hacen gala de ese fútbol para que no creas que estoy “cegado por mi barcelonismo desmesurado”, jaja

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  • Tanto mèrito tiene un estìlo como el otro por que ambos son FUTBOL (ese es el punto), y aunque me considerara alguien para definir que estìlo tiene màs mèrito y cuestionar al FUTBOL mismo y su naturaleza (que es ser una competencia) , dejarìa (como hasta ahora) que el mismo FUTBOL con su historia y naturaleza lo definieran.

    Y que no se menosprecie un estìlo por que uno tiene mas o menos mèrito que el otro por que tan difìcil es defender como el INTER lo hizo contra un ataque como el del barcelona (si no preguntenle a Samuel, Lucio o Cambiasso), como tan difìcil es atacar como el barcelona lleva haciendolo como lo hace ahora….

    Bien se mencionò: “el FUTBOL no es una ciencia exacta….” y eso es exactamente lo que lo hace tan atractivo y misterioso porque ni un estìlo ni otro te dan la formùla exacta o te aseguran por completo el èxito (aunque una se cargue màs a la victoria que otra), pero sin lugar a dudas las dos tienen su mèrito.

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  • DAVID NAHLE

    Mientras metas la pelota más veces da igual si la meten o no en la portería. Con esto no quiero decir que la defensa sea absurda, vamos, tan claro lo tengo como que el Barcelona es uno de los equipos que mejor se defiende en el mundo, la diferencia estriba en que lo hace teniendo la pelota, no cerrando espacios a base de acumular gente en su campo.

    “creo que a los tècnicos “espectaculares” les ha faltado mas equilibrio y defenderse un poco mas para encontrar lo que ellos buscan…. ganar jugando buen futbol.”

    Los números corresponden a: Partidos jugados, ganados, empatados, perdidos, goles a favor, goles en contra y la diferencia de goles

    LIGA
    Internazionale 38 / 24 / 10 / 4 / 75 / 34 +41
    Barcelona 38 / 31 / 06 / 1 / 98 / 24 +74

    CL
    Barcelona 12 / 6 / 4 / 2 / 20 / 10 +10
    Internazionale 13 / 8 / 3 / 2 / 17 / 9 +8

    Hasta donde yo veo, el equipo “espectacular” luce más equilibrado que el “defensivo” ;)

    Lo repito, en ninguno de mis posts he dicho que no se valga defender y contragolpear, lo que defiendo a capa y espada es que tiene mayor mérito el futbol que hacen equipos como Brasil, Holanda, España, Arsenal, Ajax, Barcelona, Real Madrid (hasta hace poco).

    Si, todos quieren ganar, pero la postura de un equipo que juega al catenaccio es no perder, Se basan en esperar y contragolpear, pero, si no tienen esa oportunidad?, y si la tienen pero no la meten? No creo que ganen o si? Empatarán o perderán… ¿Dónde queda el espíritu ganador del que hablas? En cambio, cuando alguien apuesta por atacar, apuesta por ganar, si entra o no la pelota es una cosa, pero tú estás haciendo todo lo posible porque termine en el fondo de la red, y ojo, no por hacer esto eso significa que no defiendas o que tu equipo no tenga equilibrio.

    ¿Qué historia le da la razón a ese estilo? Que yo sepa el máximo ganador de mundiales es Brasil, que dista mucho de jugar a especular y contragolpear, Argentina se encierra? Alemania? Solo Italia juega al catenaccio. A nivel de clubes el Real Madrid, Independiente de Avellaneda, Liverpool (su fase más gloriosa fue a base de fútbol de ataque y vertical), Ajax, Bayern, Benfica, Barcelona, incluso el Milán ha ganado jugando un fútbol “vistoso”. El único y verdadero exponente del catenaccio es el Inter, que con Helenio Herrera al mando y con Luisito Suárez en la cancha gano 2 copas de Europa y varias ligas en los 60s .

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